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[方言] 就“尻”字的读音与罗先生商榷

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发表于 2011-10-22 13:20:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
就“尻”字的读音与罗先生商榷
《汉语大字典》(缩印本)406页,《廣雅·釋親》:“尻,臀也。”《說文·尸部》:“尻,脽(原字‘月隼’打不出,两字同)也,从尸,九聲”(注意:是“九”聲,念“九”,念转就是gai~2)
①臀部。《說文·尸部》:“尻,脽(原字“月隼”打不出)也,从尸,九声”段玉裁注:“尻,今俗云溝(沟)子是也。脽(‘月隼’)今俗云屁股是也。”
②肛门。
①臀部。
②尾椎骨。
③地名。在今山西万荣县。《漢書·武帝紀》中颜师古注:“脽者,以其形高起如人尻脽。”
小结:“尻”、“脽”两字皆指臀部。若细分,尻主沟口,脽主高起、堆囤(与臀同音)。两字既意思相近或相同,故古人将二字结成词组,是完全可以理解的,如溪河、江河等等,溪、河、江单字就有意义了,尻单字也是有意义的。我认为还不能将古词组念成今天通俗的词汇“脚村(脚脽更佳)”。
脚,《海丰音字典》中念“卡1”,《潮州音字典》中也有念“巧1”的,俗音口语就是“卡1”啦。海丰话中有大批这样的组汇:“脚底”、“脚盘”、“脚目”、“脚肠肚”、“脚腿”、“脚脽(村)”。通通跟脚有关的,我认为这类词汇都是劳动人民在生活生产交往中创造出来的,并不是靠引经据典而来的,所以我认为“脚脽(村)”是口语通俗词汇,不能与古词组相提并论,异词同声。
另外,“茧”字,查遍字典跟屁股无关,本人认为万成不能做为海丰音“gai2”的文字。
综述,“尻”应念gai~2,不念ka~1。“尻”就是“脚脽(村)”,脚脽(村)就是“尻”,现在没有必要细分之了,已经混淆了,这样“尻”与“脚”就读音分明啦,就不会“尻”与“脚”都念ka~1完全同音了啊。这里万万不能用“茧”字代替“尻”字。
“我不同意你说的话,但我誓死捍卫你说话的权利——伏尔泰(法)”。一家之言,权当探讨,谁是谁非,值得商榷,只怕以讹传讹,误导后人。


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发表于 2011-10-22 17:42:00 | 显示全部楼层
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本帖最后由 新叶 于 2011-10-24 21:51 编辑

A        考证文字,最重要的是查找原著。本人罗志海,所凭借查考的经典《说文解字》《广韵》《集韵》均为影印本(不是重排本),等同原著。 《辞源》为原著。
B       考证文字,切忌断章取义,最好原文照发。
C        俦佬仇先生举证:《說文·尸部》:“尻,脽(原字‘月隼’打不出,两字同)也,从尸,九聲”(注意:是“九”聲,念“九”,念转就是gai~2)。 俦佬仇先生按繁体字举例,足见其细心之处,可喜可贺,赞!
          我查了原文:《說文解字》174页下:尻:“*月隼<左右结构>*(原字打不出)也从尸九聲苦刀切”。原文多了反切音“苦刀切”三字。这是考证的关键。反切是古代的拼音,声旁不是!据此可以得出,尻应读ka1不读gai~2。读gai~2的人,是不懂拼读字音应读反切音,而不是读声旁。根据声旁“九”读出来的音是错读音,也就是方言界通常所指的训读音。
          俦佬仇先生漏了三字,原因可能三:一是人云亦云,照搬网上人家随意贴上去的文章,他自己本人没有这些原著。二是自己本人有原著《说文解字》,但引证时,不小心,抄漏了三个字。疏忽情有可谅。三是他认为,“苦发刀”没用处,不必原文照登。这样引证,是不可取的错误方法。可取的方法是原文照登,再发表你的高见。这就好比楚河汉界对弈,红黑双方各出十六枚棋子,摆开阵势。还未开赛,不能少兵缺车。开赛了你要先出哪一招,听便。总之,这三大原因是我心里所想的,事实不一定是这样。
D       我的考证,见
         尻脽的书证http://blog.sina.com.cn/s/blog_67e6ca030100iw7p.html
         茧 肛 尻 http://hi.baidu.com/luozhihai/blog/item/5b236f278def8e0d4c088dfd.html
         我所引《广韵》《集韵》《辞源》等原著引文,与《说文解字》一样,均为相同的反切,拼出来的音应为ka1,而不是gai~2。
E      有一点也许是俦佬仇先生所不懂的。古代汉语,书面语没有鼻化音,如没有圆i~5扁bi~2茧gai~2等音。也就是说,尻gai~2是训读音,古代辞典字书里,没有地位。尻gai~2是由尻ka1训读而来的。也就是尻gai~2有屁股的意义,是由尻ka1(屁股)训读而来的。
F       俦佬仇先生看了本文之后,仍然坚持自己的观点是正确的话,你应当明白,《说文解字》《广韵》《集韵》《辞源》等原著的作者,绝对不是白痴,他们首创反切,就是要后代子孙们,据此读出汉字的音来。具体到尻,他们要后人读的音是平声调,而不是上声调。所以,你错了。就好比你的网名俦佬仇的“仇”字,带了一个声旁“九”,但正确读音是平声调ciu5,不是上声调ciu2{音手},这是同样道理的。《说文解字》167页上,仇:“讎也从人九聲巨鳩切”,这就是佐证。
G       错别字。举例如下:
          代表,写成伐表,多了一划,就是错字。写成戴表,就是别字。
         我在别的帖子里,曾举例:飞鹰刀片,写成飞英刀片,其实就是写别字。
         尻gai~2是音读别音。
         我重申,脚村是俗写字,同音字,也就是别字。*米吉*(左右结构)是造字,属于错字类。人家写了,我不反对;反对也没有用。但并不表示我赞成。请勿以讹传讹,误导后人。
H       终极结论:俦佬仇先生有关尻gai~2的上述考证是错误的。罗志海先生有关尻ka1尻脽ka1 cui~1的考证才是正确的。
         不信服的网友们,可以学习罗志海先生提供的两个链接。一天学不会,再学一天;一年学不会,再学一年。可以学一次,也可以学一百次,直到学会为止。罗志海本人不再回帖,不再商
                                                                                                            罗志海
                                                                                                            2011年10月22日一稿
                                                                                                            2011年10月24日二稿










 楼主| 发表于 2011-10-22 18:01:43 | 显示全部楼层
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新叶 发表于 2011-10-22 17:42
汉语大字典》(缩印本)406页,《廣雅·釋親》:“尻,臀也。”《說文·尸部》:“尻,脽(原字‘月 ...

有您的茧 肛 尻 文中“尻”是念gai~2啊,跟我不谋而合哦。我认茧的考证无道理。

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发表于 2011-10-22 18:53:07 | 显示全部楼层
脚,念菊呢
发表于 2011-10-23 10:09:30 | 显示全部楼层
尻脽;P
 楼主| 发表于 2011-10-23 13:33:00 | 显示全部楼层
寡二少双 发表于 2011-10-22 18:53
脚,念菊呢

脚字,海丰有多个读音,其中有一个念ka~1。
发表于 2011-10-23 15:39:11 | 显示全部楼层
俦佬仇 发表于 2011-10-23 13:33
脚字,海丰有多个读音,其中有一个念ka~1。

那只不过是俗读,习非成是。而事实上,ka1,另有其字,只是人们将“脚”当成ka1字。

另外,ka1,与ka~1,不同。音不同。在表示“脚”的意思的时候,我想,应该不会念成ka~1。
发表于 2011-10-24 19:12:25 | 显示全部楼层
文章是反复多次修改出来的。
我在“沙发”楼层第一稿的结论,肯定了俦佬仇先生尻读gai~2是正确的结论。
今天,我二稿修改的终极结论,否定了第一稿及俦佬仇先生尻读gai~2是正确的结论。

请俦佬仇先生、寡二少双先生和各位网友品读

发表于 2011-10-24 21:40:34 | 显示全部楼层
已拜读!学术争鸣是好事!
发表于 2011-12-10 17:14:36 | 显示全部楼层
南征北战
发表于 2012-2-5 14:39:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 新叶 于 2012-2-9 11:36 编辑

屁股?肛门?
20120205海丰话366
罗志海著作朗读录音
        

脽ka1 cui~1屁股,县城音
gai~2肛门,县城音
gai~2肛门,县城音
肛门gai~23 mui~5肛门,县城音
茧门gai~23 mui~5肛门,县城音
脽门ka1 cui~1 mui~5肛门,县城音
擦尻脽cid48 ka1 cui~1擦屁股,县城音
脽pah48 ka1 cui~1打屁股,县城音


脚村ka1 cui~1屁股,乡镇音
gai~2屁股;肛门,乡镇音
拭脚村cid48 ka1 cui~1擦屁股,乡镇音
拭尻cid48 gai~2擦屁股,乡镇音
拍脚村pgh48 ka1 cui~1打屁股,乡镇音
拍尻pah48 gai~2打屁股,乡镇音

        普通话屁股就是屁股,肛门就是肛门,义项明白,径渭分明,不容混淆。
        擦屁股,是人类大便后,不管是男女,不管是大人小孩,都得用手拿着卫生纸擦去肛门口粪便的一个动作。擦屁股,擦的是屁股?还是肛门?两者都擦。我们可以据此认定,屁股既有屁股的意义,也有肛门的意义么?也就是屁股和肛门的意思可以混淆么?
       不能,不能混淆!
       比方说,我们洗脸时,一定会洗到鼻子。因为洗脸一定会洗到鼻子,我们就能认定,脸就是鼻子么?抑或子就是脸么?不行,绝对不行!同理,屁股就是屁股,肛门就是肛门,径渭分明,不容混淆。
       反观海丰福佬话,屁股和肛门的意思却混淆了。
                                                                                                  二
       海丰福佬话,以海丰县城为中心,叫县城音;相对于县城而言的,就叫乡镇音。这样划分,丝毫也没有瞧不起农民的意思。相反,如今,农业户口顶吃香,有的农民卖了田地,每人可分十多万元,挺今人羡慕的。
       以下是县城音:
       尻脽ka1 cui~1,意思是屁股。
       gai~2,又写作茧gai~2,意思是肛门。
       肛门gai~23 mui~5,又写作茧门gai~23 mui~5,意思也是肛门。
       二十多年前的县城音,尻就是屁股,肛(茧)就是肛门,义项明白,径渭分明,不容混淆。擦尻脽cid48 ka1 cui~1与普遍话擦屁股义项相同。县城人只说擦尻脽cid48 ka1 cui~1,不说擦茧cid48 gai~2,只说打脽pah48 ka1 cui~1,不说打茧pah48 gai~2,这是莫容置疑的。
       以下是乡镇音:
       脚村ka1 cui~1,意思是屁股。
       尻gai~2,意思也是屁股。
       这衍生出第一个论题:乡镇音有两个屁股,没有肛门。由此带来拍脚村pgh48 ka1 cui~1拍尻pah48 gai~2,意思是打屁股,不是打肛门。同样,拭脚村cid48 ka1 cui~1拭尻cid48 gai~2,意思是擦屁股,不是擦肛门。
       也许,你会说,拭尻cid48 gai~2擦的是屁股,同时也是擦肛门呀!这衍生出第二个论题:乡镇音有两个屁股,一个肛门。尻gai~2既是屁股,又是肛门吗?上面我们已经论述了,不行的。如果你还进一步坚持,我不反对。说到底,这就是尻gai~2的义项混淆了。
       如今,二十多年后的今天,随着农民进城工作买房定居,县城人肛(茧)gai~2,与乡镇音尻gai~2的义项也混淆了,意思是屁股,也是肛门。这是第二个论题的再版:县城音也有两个屁股,一个肛门。
       还有,擦尻脽(拭脚村)cid48 ka1 cui~1既是擦屁股,又是擦肛门,从这个角度上说,未来的海丰福佬话,尻脽(脚村)ka1 cui~1也会出现屁股和肛门两个义项。这就衍生出第三个论题:海丰福佬话有两个屁股,两个肛门。这世上所有的人,每人只有一个屁股,一个肛门,唯独我们海丰人敢为人先,每个人有两个屁股,两个肛门。快哉乐哉!
       与普遍话相比,海丰福佬话变得不那么径渭分明啦,变得更加暧昧了。
       纵然如此,我们追溯源头,考证gai~2本字本义,对不起,gai~2的意思是肛门,不是屁股,所以,gai~2正确写法是肛(茧),而不是尻。
       话说回来,人家已经把肛(茧)写成尻。你想反对也没用。但这仅是“跍,跍三年;枭,枭霎时ku5, ku57 sa~1 ni~5; hiao1, hiao1, siab48 si5”的效应而已。
       未来的海丰福佬话?未来有多远?一年?三五年?依我看不到十年,也许是现在进行时,也就是现在。
       以下是未来海丰福佬话词条:
       【尻脽】ka1 cui~1=【脚村】ka1 cui~1①屁股:洗浴后要擦~ | 打~ | ~痛;②肛门:擦~ | 放屎~拭白魁(如厕后把肛门擦白白)
       【茧】gai~2=【肛】gai~2=【尻】gai~2①肛门:擦~;②屁股:拍~ | ~痛
       其中,①为基本义,且符合古义。②为引申义。两个义项的次序不能对换。【茧】【肛】【尻】词条的义项如换成:“①屁股:拍~ | ~痛;②肛门:擦~”,就会闹出海丰人一千年前的祖宗有屁股没屁眼的笑话。
                                                                                               七
       又大费笔墨大谈ka1 cui~1和gai~2,会不会很搞笑?!
发表于 2012-2-7 11:19:43 | 显示全部楼层
路过。
发表于 2012-2-7 13:25:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 新叶 于 2012-2-8 20:04 编辑

20120207海丰话366
罗志海著作朗读录音
        


                                茧(肛,尻)      尻脽(脚村)


       茧(肛)舍了gai~2 sia31. liao31.舍弃肛门而去;舍命而去;闻风而逃;害怕极了。(舍:割舍)
       尻舍了gai~2 sia31. liao31.舍弃屁股而去;舍命而去;闻风而逃;害怕极了。(舍:割舍)
       茧(肛)割了gai~2 guah48. liao31.舍弃肛门而去;舍命而去;闻风而逃;害怕极了。(割:割舍)
       尻割了gai~2 guah48. liao31.舍弃屁股而去;舍命而去;闻风而逃;害怕极了。(割:割舍)
       茧(拣)?茧个臭屁屎gai~2? gai~23 gai57 cao35 pui35 sai2挑拣?肛门臭屁臭屎;挑拣?挑拣得一塌糊涂,一头雾水(弄得不知道要挑拣哪一个好)
       茧(拣)?茧个臭屁屎()gai~2? gai~23 gai57 cao35 pui35 cai~2挑拣?肛门臭屁臭屎;挑拣?挑拣得一塌糊涂,一头雾水(弄得不知道要挑拣哪一个好)
       茧(肛)开开gai~2 kui1 kui1肛门洞开;大大咧咧
       茧(肛)滴糖gai~2 dih48 teng5肛门滴上滚烫的糖浆;出事了;受责(刑)罚了
       尻滴糖gai~2 dih48 teng5屁股滴上滚烫的糖浆;出事了;受责(刑)罚了
       狗茧(肛)gao23 gai~2狗肛门;无赖子
       放屎贴茧(肛)bang35 sai2 dab48 gai~2如厕时,屎堆积起来,碰到肛门;能力有限;办事能力差
       放屎贴尻bang35 sai2 dab48 gai~2如厕时,屎堆积起来,碰到屁股;能力有限;办事能力差
       面青茧皱min7 ce~1 gai~2 niao~3脸青黄肛门干裂;人的气色不佳
       面青尻皱min7 ce~1 gai~2 niao~3脸青黄屁股干燥皱裂;人的气色不佳
       东港王爷——食好茧(尻)痛dang1 gang2 uang57 ia5——ziah8 ho2 gai~2 tia~3东港王爷——供品美味好吃,(吃了供品后被信众挖去屁股头沉香肉去当灵药)屁股痛;东港王爷——得不偿失




       尻脽(脚村)滴糖ka1 cui~1 dih48 teng5屁股滴上滚烫的糖浆;出事了;受责(刑)罚了
       尻脽(脚村)你就识ka1 cui~1 li2 zu61 bag4屁股你才懂;你懂个屁
       尻脽(脚村)头缚哈蛄——惹蛇ka1 cui~1 tao5 bag84 kab48 gou2——ria23 zua5屁股绑上青蛙——招惹蛇来咬;屁股绑上青蛙——自找麻烦;自找苦吃
       尻脽(脚村)堵贴壁——坐硬ka1 cui~1 du23 dah48 biah4——ze61 nge~6屁股碰到墙壁上——一定要坐;屁股碰到墙壁上——没有退路(不可忍让)
       尻毛打结——茧(拣)唔直ka1 cui~1 mo~5 pah48 ngag4——gai~2 m61did8阴毛纠结在一起——肛门出事了(有毛病);阴毛纠结在一起——事情理不顺啦
       尻脽(脚村)后骂皇帝ka1 cui~1 ao6 me~71 huang57 di3当面奉承,背后骂娘。(脽(脚村)后:背后)
       壁尻脽(脚村)后骂皇帝biag48 ka1 cui~1 ao6 me~71 huang57 di3当面奉承,背后骂娘。(壁脽(脚村)后:背后)
       屎贴尻脽(脚村)——敢算凉sai2 dab48 ka1 cui~1——na~23 sui~35 liang5屎贴到屁股——还以为凉爽;蠢到家了
       十嘴九尻脽(脚村)zab84 cui3 gao23 ka1 cui~1十个嘴巴九个屁股;七嘴八舌
       有人有尻脽(脚村)u61 nang5 u6 ka11. cui~11.人在了,屁股没了还会长出来;逃命要紧,屁股要不要顾不上了;留得青山在,哪怕没柴烧
       野到无尻脽(脚村)ia23 gao35 bho57 ka1 cui~1精明到没有屁股;精明过头了
       掠别人个尻脽(脚村)做面皮liah84 bag84 nang57 gai57 ka1 cui~1 zo35 min71 pue5把别人的屁股当做脸面;把别人赠送的礼物转送他人;借花献佛
       嘴甜甜,尻脽(脚村)挂钩镰cui3 diam57 diam5, ka1 cui~1 gua35 gao1 liam5当面甜言蜜语,屁股藏着一把镰刀;笑里藏刀;口蜜腹剑
       嘴甜鼻甜,尻脽(脚村)挂钩镰cui35 diam57 pi~71 diam5, ka1 cui~1 gua35 gao1 liam5当面甜言蜜语,屁股藏着一把镰刀;笑里藏刀;口蜜腹剑
       嘴甜鼻甜,尻脽(脚村)扎刀镰cui35 diam57 pi~71 diam5, ka1 cui~1 zah48 do1 liam5当面甜言蜜语,屁股藏着一把镰刀;笑里藏刀;口蜜腹剑
       烧烧面焐你个cin3尻脽(脚村)sio1 sio1 min7 u35 li2 gai57 cin35 ka1 cui~1热脸膛凑上去烘暖你的冷屁股;热心人被冷遇;好心人被慢待
       好头好面臭尻脽(脚村)ho23 tao57 ho23 min7 cao35 ka1 cui~1标准的头部姣好的脸蛋臭烘烘的屁股;中看不中用;外强中干
       风力,水力,朝廷势力,穷人尻脽(脚村)头力hong1 lag8, zui23 lag8, ciao57 têng5 si35 lag8, kiao57 nang5 ka1 cui~1 tao57 lag8台风破坏力,洪水破坏力,朝廷恶势力这三股力量庞大肆虐,穷人只剩下屁股的力量与之抗衡




       嘴甜甜,尻脽(脚村)屑钩镰cui3 diam57 diam5, ka1 cui~1 seh48 gao1 liam5当面甜言蜜语,屁股藏着一把镰刀;笑里藏刀;口蜜腹剑
       伍上上,尻脽(脚村)屑手电ngou2 siang61 siang6, ka1 cui~1 seh48 ciu23 diang6外观赶时髦,屁股上插着一把手电筒
       别人个尻脽(脚村)做面皮liah84 bag84 nang57 gai57 ka1 cui~1 zo35 min71 pue5(把)别人的屁股当做脸面;(把)别人赠送的礼物转送他人;借花献佛

发表于 2013-8-31 07:54:52 | 显示全部楼层
新叶 发表于 2012-2-5 14:39
屁股?肛门?20120205海丰话366罗志海著作朗读录音
尻脽ka1 cui~1屁股,县城音肛gai~2肛门,县城音茧gai~2 ...

学习!
发表于 2013-8-31 22:30:57 | 显示全部楼层
发表于 2014-10-18 15:26:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 新叶 于 2014-10-21 10:21 编辑

罗志海问候朋友.jpg 鲜花.gif 掌声.gif
发表于 2014-11-6 22:47:00 | 显示全部楼层
汕尾人马 发表于 2013-8-31 22:30


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