试说海陆丰历史文化的特征

斗志永不息

国庆一虎在海丰 发表于 2014-10-23 01:08
对于楼主众观点本人是不屑反驳的。反纶谬论那就是与臭棋篓子下棋。

我要给你笑死的了（声明：我只是看到这评论分风趣才笑的，没立场之分。

国庆一虎在海丰

对付楼主这类人就应该从根源上整治。斩根行动，当场阉割。与其去对其射出来的杂物去讨论，不如动用武力，看多几次周星驰的九品芝麻官你就知道怎么做了。

斗志永不息

吉康之人 发表于 2014-10-23 01:01
一直有个疑问，海陆丰地区说客家话的地方，不管相隔多远，其口音都差别甚微，包括今属惠东的高潭和梅州五 ...

这个还真不明白的。我只是来看评论的

国庆一虎在海丰

吉康之人 发表于 2014-10-23 01:01
一直有个疑问，海陆丰地区说客家话的地方，不管相隔多远，其口音都差别甚微，包括今属惠东的高潭和梅州五 ...

简单谈一下，客家成型源于宁化石壁，幅射周边，广东播迁主干线自梅州到河源，古循州，西行有韶关清远云浮至广西。南下有惠州至深圳，遇到珠江出海口而至。南边幅射潮州丰顺、揭阳揭西、汕尾陆河。

闽南福佬语系，自泉州漳州幅射周边。广东播迁路线以沿海为主干线，经潮州揭阳海陆丰。而遇到强大惠州客家语系与广州广府语系，并衍化一支直达湛江到雷州半岛。

这两支语系的播迁经历漫长的艰难险阻，是同时进行的。并不存在谁先后，谁占谁。
海陆丰之所以被称为半山客，就是两种语系的重叠点。然闽南语系海陆丰落户并型成自己体系，。好好去考证吧。

林地理

看到网友们逐渐趋于理性的讨论，我高兴，我又有了学习机会啦。历史是精深的，尤其我们海陆丰历史文化起源交错复杂，我至今还是门外汉，只是地理痴而已。有几点涉及地理的，提供给大伙参考。
海陆丰是南蛮之地中较慢开发的，土著居民是百越部族的分支。新石器时期青铜时期先期到达海陆丰的，在捷胜田乾一带为主，因为那时海陆丰其它地方大部分未成陆，秦始皇统一中国时，才有大量中原移民。由于地缘特殊，闽南移民特色鲜明的还是从海上迁入为主，也有陆迁的，是从闽南经古代潮州，一些分支到达海陆丰，陆丰的比海丰可能多些，至于陆河一带半山客慢于兴梅客家，也慢于揭西等。
三言两语说不清，不好意思，但我比较完整的表达在，乘风破浪，走向海洋的海陆丰文化一文，我们系统学地理的，愿意大胆从地理中切入历史文化，因为一方水土养一方人嘛。谢谢你们。

嘉华商行

文史研究，不必要搞到青根毕现，满脸狰狞。这些丑陋嘴脸，根本不适合回应陈老之贴。

今天的海陆丰人，大都发渊源于福建，而且相当大一部分来自于莆田，原父陈氏，河头黄氏，鹿境蔡氏吕氏，海丰刘氏等等几支海丰大族，大多源于福建兴化莆田及仙游，语系属于闽南分支，其他众多姓氏也有源于福建各地漳浦或潮州。先后不同。我觉得，元末明末两次迁徒导致海陆丰各地形成现在的海陆丰民系，至于语言，应该说是从主随客便的形式，使闽南音在海陆丰成为主导。

海丰音的形成应该在明朝中晚期。海丰音受惠潮两府影响，逐渐形成独立的语系。演化后海丰偏惠，陆丰偏潮。

海丰自古耕渔双修，有源自莆田一带的生活习惯。并且带来比较独特的妈祖文化和雷公文化，这一点潮汕是比较少的。可以看出渔业与农业双面发展的影响。

关于客家被赶上山的说法纯粹胡扯，广东沿海边一带，大多遍布闽南人开基散叶的足迹，语系也有闽南语音，是否在珠三角带受广府排挤还需研究，不过山区地带一直都是客家地盘，也符合客家习惯。我认为客家自宁化四散迁移，大都以山民自居，以淡食为主，不会涉及平原地段。因此海丰的学佬系与客家系天然就有分隔，也是正常的。

埔陇宫

写海丰话这样具有广泛影响的重大题材，通篇文章并无以官方认定的文献作为依据，并无以语言学术理论为凭证，张口就来，乱说一通，置大家公认的事实于不顾，这是非常不负责任的行为，对历史不负责任，对当代不负责任，对后代不负责任，这样的文章毫无益处，作为不同声音探讨都不值得，因为海陆丰福佬话归属闽海语系，己是学术共识，不是某些个体可以推翻的，更不是一篇毫无依据的文章，可以否定的。

真理越辩越明，还是那句话，不想有误的观点，误导我们的子孙后代，以上客观探讨，有言重之处，请包涵。

国庆一虎在海丰

历史文化课题，可以大胆假设，但必须小心考证。
像楼主这类思想是极度危险，为文化也好，为老陈也好。
我认为，不能杀人，但要诛心。

嘉华商行

陈老研究海丰文化的精神应该给于鼓励。

我认为海丰建县历史悠久，但是真正有文化传承的最久只能推算到文天祥时期。古迹还算比较多。我曾经建议海丰文化要定义为宋文化，建设宋文化旅游路线，就是这个原因。

发展海丰历史文化应该立足以下。
以宋文化为基石
以莆田为镜，观古今对照。
妈祖文化及民间道教拜神文化
玄学及祖坟文化
祖祠及堂联文化
宗族迁移文化
薄饼，菜包等三十六种海丰独特小食文化
近代彭湃陈竟存文化
莲花山，红海湾，碣石卫，捷胜卫等文化
咸水上田饿死人及三个涌堪梅陇等自然灾害
都约演变，大族群及乌红旗文化
道山塔南湖湖心亭，水流丽江出，青草牛吃
海丰八景
大液，龙津，黄江三河的始发地及三江西峡
大湖牛鼻，赤石大峖，联安湿地，等名地
牛蹄道
潮莞高速及广汕公路的来历
城东上埔旧城明修海丰城及解放后推倒及遗址
县城各古道大街，都督府等
城隍府，城西五路八公，东笏妈，石角头妈
大德妈，三江妈祖
莲花鸡鸣白云云莲三寺，古竹，大道庵等
陵园，红宫红场，龙山，彭故里等名迹
大街及古街之牛鼓旌旗三十六行片面观
海丰独特节日文化。及应节小点
嫁娶文化，摆酒文化，生儿做酒，邻里文化。
未完待想。


我读书是少，文笔不行，希望陈老多些研究，其实网友有批评指正是好事。哈哈，我就是讨厌他们的嘴脸而已，心里却是高兴的。

嘉华商行

埔陇宫 发表于 2014-10-23 09:31
写海丰话这样具有广泛影响的重大题材，通篇文章并无以官方认定的文献作为依据，并无以语言学术理论为凭证， ...

说出来也是让大侠们指正而已，不要动不动骂人。哈哈，凡事好商量。

我不是说了吗？海丰与莆田不可割舍，学佬与闽南就不可割舍。这是正常的，不立足兴化莆田，不引经据典，有所欠缺。那当然不足论。

埔陇宫

嘉华商行 发表于 2014-10-23 10:01
说出来也是让大侠们指正而已，不要动不动骂人。哈哈，凡事好商量。

我不是说了吗？海丰与莆田不可割舍 ...

没骂人，客观探讨而已，

嘉华商行

国庆一虎在海丰 发表于 2014-10-23 09:52
历史文化课题，可以大胆假设，但必须小心考证。
像楼主这类思想是极度危险，为文化也好，为老陈也好。
我 ...

哈哈，对，对，对，千万不要暴血管，凡事客观好商量。愿见大作出炉，谢谢

林地理

我还是觉得海陆丰话尽管与潮汕话，海南话，雷州话有很多差异，但主体还是闽南语系的分支，一支独具一格的分支。记得以前多次去闽南，我用海丰话与他们交流，发现与闽南母语很多近似，而同行的潮州人说的话，闽南人说几乎不知所云。所以我对闽南陆迁为主，还是渡海直奔海陆丰，一直好奇。特别是捷胜田乾遮浪的话更接近闽南语。不少几乎一样。我是缺乏语言天赋的，这些只是生活经验而已，我还没有从理论上认真探讨。

河清海宴

佩服楼主研究精神和理性探讨。
但是，开篇即称“海丰话”又称“学老话”，接下来文中又写“海丰话”又称之为“学佬话”。那么，究竟“海丰话”称为“学老话”？还是“学佬话”？不够严谨。
方言或语系划分，没有很大的对错之说。在乎在那个层面划分。就好像中国、华人的划分，不同朝代版图不同，只能舍小取大。
海丰话、陆丰话、汕尾话划入闽南语系，未尝不可；硬要将海丰话列为比闽南话早一千年的提法，只是一家之言。让人想起夜郎国；如果海丰话影响广泛，那就可能是海丰语系而不是闽南语系；既然是闽南语系影响更广，还是心胸宽广点，接受大划分为闽南语系。所谓十里不俗，百里不同天。可以在闽南语系里，划分出更细分、更相同、更具体的语音区。
其实，任何一语系、语种或语音，都会随着战乱、屠杀、迁徙、繁衍等等因素，在历史和时间的长河里变化着，尤其是现在的网络时代和地球村时代来临，海丰话也将逐渐失去原汁原味。
教育后一辈，毋忘海丰话，把根留住，也是长辈应有之义。

流鼻螺

小题大做了，有井底之蛙，唯我独尊之嫌？凭什么就认定海丰话是海丰人独創的、中国汉语方言别具一格的、自成语系的一项语种，中国古老的珍稀土著方言之一。一方面强调海丰话不同于八大语系，另一方面有强调汕尾话属于海丰话，那陆丰话呢，田捷话呢？又被归入海丰话，这样的逻辑未免太牵强，太主观了。照此推论，谁都可以说他们当地的方言是他们独创，自称体系的了？那全中国应该不下1000种了吧？呵呵。
严正声明：我也海丰人，但对陈的观点无法苟同！

流鼻螺

埔陇宫 发表于 2014-10-23 00:50
从一开始就不想回复此帖，文章观点基本一驳就倒，根本不用推敲，没想到此帖竟然“火”了，超出我的预 ...

陈的观点让我想起，我们小时候在榕树下听老人说的古仔，只供娱乐消遣，仅此而已。

sally°初晴

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