汕尾究竟是不是属于潮汕的？【转载】

lsw20030131

且不论地域划分，今天的海陆丰人的祖先大多是从福建、潮汕那迁徙过来的，这应该有谱可查、有史可考吧

壹卓湯

汕闽人0660 发表于 2014-4-10 21:07
壹卓湯 发表于 2014-4-10 00:08
你现在所说的海丰人与陆丰人是指地域上的人，而我在这里说的“潮汕人”指 ...

呵呵知道你会在百度百科里找出这样人人基本上可以修改的词条出来，这样能说明什么呢？就这样子能否定他与潮汕的关系？呵呵
你其中在上面说到了闽方言，那你就看看官方是怎么对广东的闽方言作如何的论述的吧；

广东方言特征

　　区别三大民系的重要特征是不同的方言，即以广州方音为标准音的广州话，称为粤方言；以梅县方言为标准音的客家话，称为客家方言；以汕头方言为标准音的潮汕话，属于闽方言。在全国汉语七大方言中，广东就占有三种。广东的各种主要方言，都是中原汉族居民在向南迁移中语言分化而形成的，由于这些方言从古代汉语分化出来的时间较早，从古代汉语接受下来的许多语音、词汇和语法特点都保持不变，相对于汉语的其他方言来说，保留古代汉语的特点就更多。另一方面，广东古代是少数民族聚居地区，这些少数民族的语言主要有壮、瑶、苗、畲和黎语，一般都可以统属于壮侗语族（在语言学上常被称为“台语”），这些方言在被汉语同化的过程中，本族语言的一些特点包括语音、语词和语法格式，也或多或少地为各地方言保存下来，因而使广东各方言表现不少近同之处。还有，广东各方言在近代都向海外广泛传播，华裔、华侨们大量使用广东方言，也把其所在国语言的某些特点（特别是词汇）吸收到本方言来，造成了广东各种方言都有大量的外语借词存在的情况。总之，较多保留古代汉语因素，保存有少数民族语言“底层”以及与海外语言频繁的交流，是广东方言的总体特征。

　　持粤方言的称为广府人，在广东三大民系中分布范围最广，是广东风俗文化的主要代表。珠江三角洲是粤方言分布的核心地带。广东使用粤语人数约在3800万左右，全世界使用粤语人数约7000万。

　　持客家方言的称为客家人。客家方言主要流行于兴梅地区、东江流域，以及在粤北、粤东分别与广府、潮州方言区交错之处。客家方言流传广泛，比较分散，广东境内纯粹使用客家方言的县市有15个，非纯粹客方言的县市约50个。广东的客家人人数在2100万，全世界的客家人数达6500多万人。

　　流行于粤东地区的闽方言，过去称为“潮州话”，现在一般称做“潮汕方言”，简称为“潮语”。潮汕方言是闽南话的一个支系。潮语使用人数约1000万人左右，加上华侨和港澳同胞，使用潮语人数约2500万人以上。此外，粤西的雷州半岛，使用的是属于闽方言的“雷州话”，以海康话为雷州话的代表。使用雷州话的约有330万人。

　　广东省的汉民族居民，除了三大民系之外，还居住着不属于三大民系的其他汉族居民。由于外省籍人口大量涌入广东居住，普通话成为一些新兴城市如经济特区深圳等地居民的主要使用语言。三大民系之间的交往较之以往更为密切，影响着广东文化的发展和整合。另一方面，粤方言也向内地和其他民系方言区渗透辐射，说明它仍具生机活力，这是粤方言区在经济上较为发达和商业活动十分活跃的反映。

关于三大民系的概述；
　　广东的汉族居民，主要可分为广府、客家与潮汕三大民系。三大民系的形成，是中原汉族与岭南土著长期融合的结果。这种融合早已有之，而较大规模的融合则始于秦征岭南，经过两晋、两宋、明末三次移民高潮(来自中原地区，还包括楚、吴越、闽等岭北地区)，逐渐形成了三大民系。由于历史上的种种原因，三大民系的人民长期各自保持其生活习俗、文化意识和性格特征，共同构成了广东文化丰富多彩、千姿百态的风情魅力，并以其各自的优势，促进了岭南文化的发展。但是，三大民系的形成，有各自不同的历史背景、自然环境、文化基因、经济条件，加上语言不通，彼此之间长期缺乏正常的交往沟通，不仅民系之间社会经济、精神文化的发展极不平衡，就是在同一民系中，边远山区与沿海平原地区也 有较大差距。

语言概述：

　　广东语言状况复杂，除粤北、粤东有瑶、壮、畲语及粤北土语，主要流行3种保留了丰富的古汉语特点、又各有特色的汉语方言。

　　粤方言　又称广州话、白话，省内可分：1.粤海片（广府片），分布在广州、佛山、肇庆、深圳、南海、顺德、三水、高明、鹤山、怀集、广宁、四会、高要、云浮、封开、郁南、德庆、罗定、阳山、清远、佛冈、增城、从化、连州、连山、惠州、韶关、博罗、惠阳、惠东、海丰、仁化、乐昌、英德，以广州为代表，影响最大。2.四邑片，分布在台山、开平、恩平、新会、斗门、江门及鹤山部分地区，以台山为代表。3.高雷片，分布在湛江、茂名、阳江、阳春、高州、信宜、化州、吴川、电白、遂溪、廉江、雷州、徐闻，未形成权威代表。4.莞宝片，通行于东莞及深圳宝安，以莞城为代表。5.香山片，通行于中山、珠海（斗门除外），以石歧为代表。各片小有差别，四邑与粤海差异最大。全省使用的人口近4000万人，但上述区域也搀杂小片客话和闽语。广东粤方言在海外华人社区如马来西亚吉隆坡，越南胡志明市，澳大利亚悉尼、墨尔本，美国纽约、三藩市，加拿大温哥华、多伦多等处广泛流行。

　　客家方言　广东是客话最重要的流行地，省内可分：1.粤东片，分布在梅县、蕉岭、平远、兴宁、五华、大埔、丰顺、揭西、紫金、惠阳、惠东、宝安，以及揭阳、饶平、普宁、惠来、潮阳、陆丰、陆河、海丰、深圳、东莞、增城、博罗、中山的一些地区。2.粤中片，分布在和平、连平、龙川、河源、新丰、龙门、佛冈，以及广州、顺德、南海、中山、珠海、斗门、三水、四会、清远、高明、鹤山、开平、新会、台山、恩平的部分地区。3.粤北片，分布于始兴、乐昌、曲江、连州、连南、乳源、阳山、翁源、英德，以及韶关、南雄、仁化、连山、怀集、广宁、郁南、德庆、云浮、罗定、新兴的部分地区。4.粤西片，分散于信宜、阳春、阳江、高州、茂名、电白、化州、吴川、廉江、遂溪、雷州、徐闻。省内各地有零星分布，如广州三元里、沙河。全省使用的人口约1500万人。客方言以梅州为代表，内部一致性较强。海外的印度尼西亚、毛里求斯等国华人社区，客话相当通行。

　　闽方言　广东闽语属闽方言闽南一支，大致可分：1.潮汕片，以汕头、潮州为代表，流行于汕头、潮州、揭阳、澄海、南澳、饶平、揭西、潮阳、普宁、惠来、汕尾、陆丰、海丰。2.雷州片，流行于雷州、徐闻、遂溪，以及湛江、廉江、吴川、电白、茂名、高州、阳西的部分地区，以雷州为代表。全省使用闽语的人口约1700万人。广东闽语是泰国、柬埔寨、法国等华人社区的强势方言。
以上无论你认不认，那都是官方的论断，你可以对号入座，也可以去推翻论断，但是在你没有推翻之前那它就是正确的，即使你无法推翻，但你又不承认，那是你个人的事情，请别把有关的人们给代表了。。，省政府官方网站http://www.gd.gov.cn/gdgk/

独目三与葫芦慧

独目三与葫芦慧 发表于 2014-4-9 11:05
争论这个问题有意义吗？

据考，日本人应该归属汉民族。

゛是非颠倒╮

人家有文化，说话有底蕴，你们那些骂粗话算个屁。

孫YK

汕尾市是海陆丰啊~文化就是 海陆丰文化。跟潮汕同根同源是没错，但这是多少年前的事？你怎么不说客家人是河南（中原）人啊？？？？而且海陆人 大部份听不懂你们潮汕话~。所以总体来说 海陆丰、潮汕 有着不同的文化，语言。大部份海陆丰，都不会觉得自己是潮汕人吧！海陆丰理当自成一家，关于发展方面… … 潮汕对汕尾有什么影响？？？？有吗？？实其汕尾市 应该叫 海陆丰市。汕美市也好过汕尾，人家叫汕头，你非要改名叫汕尾市。真不知道当时的市长是怎么想的！对汕尾的发展有什么影响了吗？？？？有吗？？

俦佬仇

壹卓湯 发表于 2014-4-10 22:24
呵呵知道你会在百度百科里找出这样人人基本上可以修改的词条出来，这样能说明什么呢？就这样子能否定他与 ...

原文网址：http://www.gd.gov.cn/gdgk/sqgm/sdmx/200709/t20070912_19871.htm
你有加入自己的内容，并非原文。

乄旋の風

总有一些傻B经常在YY自己就是潮汕人，你Y你事，拜托不要绑架整个海陆丰当你所谓的潮汕人，你是日本人又与我们何关。

壹卓湯

俦佬仇 发表于 2014-4-11 00:26
原文网址：http://www.gd.gov.cn/gdgk/sqgm/sdmx/200709/t20070912_19871.htm
你有加入自己的内容，并非 ...

我一字没有加。。你可以去看看。。

壹卓湯

孫YK 发表于 2014-4-10 23:59
汕尾市是海陆丰啊~文化就是 海陆丰文化。跟潮汕同根同源是没错，但这是多少年前的事？你怎么不说客 ...

给你这样说，我们陆丰人跟你们也不是同一种文化什么的罗，，因为海丰有人也是听不懂我们陆丰话啊。。这是我亲身经历的：在一次的聚会中我用海陆丰话发言，可是海丰朋友说听不懂，叫我用普通话发言，我真的狂汗啊。。

壹卓湯

《为爱捐躯》 发表于 2014-4-11 05:22
海丰以外无天地,海丰以外无人才.咱是海陆丰人，汕尾市天上雷公,地下海陆丰。咱才不潮汕人。{:5_14 ...

你才是地下海陆丰。

壹卓湯

乄旋の風 发表于 2014-4-11 10:33
总有一些傻B经常在YY自己就是潮汕人，你Y你事，拜托不要绑架整个海陆丰当你所谓的潮汕人，你是日本人又与我 ...

谁代表了海陆丰，你只代表你自己。懂不懂。。

乄旋の風

壹卓湯 发表于 2014-4-11 11:43
谁代表了海陆丰，你只代表你自己。懂不懂。。

执埋包袱，带埋家属一起碌回你的潮汕去吧，海陆丰真的不适合你们

壹卓湯

乄旋の風 发表于 2014-4-11 13:17
执埋包袱，带埋家属一起碌回你的潮汕去吧，海陆丰真的不适合你们

呵呵。。你把地域与民系搞混了，也搞极端了。。可悲

汕闽人0660

壹卓湯 发表于 2014-4-10 22:24
呵呵知道你会在百度百科里找出这样人人基本上可以修改的词条出来，这样能说明什么呢？就这样子能否定他与 ...

百度百科是被人家改过的，旧版不是这样的

神你卖赢

壹卓湯 发表于 2014-4-10 22:24
呵呵知道你会在百度百科里找出这样人人基本上可以修改的词条出来，这样能说明什么呢？就这样子能否定他与 ...

为什么说海陆丰不属于潮汕？

1．从历史看：汕尾最早建置“古海丰县”为东晋咸和六年，公元331年（县级），跟潮汕的最早建置（县级）相差无几。从那时起，一千多年来，海陆丰在历史上从来没有归属过潮洲府，历来为惠州府辖地。海陆丰真正与潮汕的交集，还是在解放后，1958年—1983年，曾短暂归属过汕头专区。然而1983年—1988年，即海陆丰独立设立地级市前，又被划回惠阳地区。从这方面看，海陆丰与潮汕地区真正在一起的时间仅为二十五年，与一千多年的漫长历史相比，实在太过短暂影响力极其有限。

2．从地理环境看：海陆丰不属于潮汕大平原范畴，潮汕地区多为平原，海陆丰则为沿海丘陵地貌，两者在地缘上也不是从属关系，而是邻居关系。

3．从文化上看：两者同为源自闽南地区，同为福佬，两者为兄弟关系，而不是什么从属关系。海陆丰大部分人祖先直接来自闽南，而非是潮汕平原，所以海陆丰绝不是潮汕的势力扩张之地。潮汕有的，海陆丰一般也有，例如工夫茶等；海陆丰有的，则潮汕未必有，例如擂茶（咸茶）等。

4．从名字上看：汕尾得名乃是来源于汕尾镇，原是海陆丰福佬话“汕美”的谐音，与汕头根本就没有半点关系，绝不是某些人所宣称的“有头就有尾”关系。汕尾名字与汕头的关系，就好象是惠来与惠东、阳山与阳春等，仅是首字字面一样而己，本身并没有什么必然的联系。

    至于某些潮汕人提到，有部分海陆丰人认同潮汕问题，我承认是有这么一回事，但这很大程度上仅是因为海陆丰经济差一点，名气相对要小一点，从而使部分海陆丰人找不到归属感而己（当然也不仅是这个原因，也有其它原因）。然而，你总不会因为你的兄弟经济比你差一点，名声比你弱一点，凭着两人相貌相似，就硬说他是“属于”你的吧？另外，不认同潮汕的海陆丰人，无论是海陆丰福佬还是客家，始终都很多很多。

    如果因为大家文化相近，风俗相仿，历史源渊深厚而一定要搞在一起的话，我个人建议使用“潮海”（或“海潮”）的称谓，潮（汕）海（陆丰）文化，这样就很形象、很客观地道出了两者平等的兄弟关系，而不是什么从属关系。海陆丰绝不属于潮汕，不是潮汕的儿子，而是平等的两兄弟，与雷州、海南等的关系一样。两者俱为福佬文化是没有错的，但那是因为有相同的“父母”——闽南文化。因此还是让大家一起来共同打造“潮海文化圈”，而不是什么潮汕文化圈吧。

    潮汕文化是绝不可能吞并掉海陆丰文化的，因为海陆丰文化具有很大的独特性，也有相当强的生命力，绝不会因为某些人的鼓躁就被“同化”掉的。在惠州手下一千多年，海陆丰文化都能保持着独立性，更何况现在早已独立自主了呢？所以我个人认为，绝不能以一个简单的“潮汕”词汇，就来将海陆丰一千多年独立的历史文化、人文地理通通都给埋没掉。如果说海陆丰属于潮汕，那么历史书上岂不是要做如下修改：海陆丰大革命变成潮汕大革命？海陆丰的彭湃变成潮汕的彭湃？海陆丰革命根据地变成潮汕革命根据地？

    无论如何，海陆丰文化的独立性都必须得到尊重。这就好象海陆丰的客家人可以属于客家文化，但绝不可能是属于惠州或梅州文化一样（尽管两者也很相象），海陆丰的福佬是属于闽南系，但也不可能属于潮汕文化。要分清主次关系，兄弟始终只是兄弟而己。海陆丰文化，千百年来始终独特而顽强地生长在岭南大地上，将来也一样。

    最后，不管别人怎么说，我始终是一个坚定的“海陆丰主义者”，整理我们海陆丰丰富独特的历史文化资源，为汕尾未来发展发声，这才是我首先要做的。我对于海陆丰那深深的爱，或许只有真正的海陆丰人才能够理解吧。

      幽壹
2007年9月7日于深圳

乄旋の風

壹卓湯 发表于 2014-4-11 13:39
呵呵。。你把地域与民系搞混了，也搞极端了。。可悲

9唔搭8，嘥气