就叛徒、内奸，谈点看法。

海陆丰怪谈

一代好贼 发表于 2015-7-4 22:42
楼主你好！

在论坛中的发言，任何人都是有自有的。这个是现代言论自由赋予我们的权利，我尊重你发表个人 ...

共产党的小米加步枪的游击队能让日本军队战败，这可能和美国往日本投的原子弹有关，如果美国往日本投的原子弹，小日本也消灭不了中国共产党。

一代好贼

海陆丰怪谈 发表于 2015-7-5 00:35
共产党的小米加步枪的游击队能让日本军队战败，这可能和美国往日本投的原子弹有关，如果美国往日本投的原 ...

你有发表你个人的看法的权利，但是你所说的我并不认同。原因如下：

1.美国在日本扔原子弹的时间是1945年，也就是珍珠港事件之后的事情。
2.我们的历史书本上在宣传的国民党军队节节败退，每一次会战都是死伤好几十万人以上，有的甚至一打就败退。这些话都是1949年10月之后的历史学家写出来的。而历史事实是怎么样的，现在我们应该是看不清楚的，毕竟我们大家都不是专业搞历史的人，而那些专业搞历史的人，未必都会坦言所研究成果。而共产党领导下的小米加步枪的游击战斗中，最有名的就是“百团大战”，这确实是中国共产党在抗战历史上的一个光辉，也确实是共产党领导下的红军以少胜多以弱胜强的经典战役。但是无论怎么说，这个战果绝对跟美国人没关系的，最起码时间上都要比原子弹轰炸长崎和广岛要早。至于“百团大战”的具体时间，我就不说了，任何一本近现代历史书籍都会重墨描写到的。

埔陇宫

海陆丰怪谈 发表于 2015-7-5 00:30
陈公在世之时，对海丰人照顾有加，应该为陈公正名。

持兄台这种观点的海丰人不在少数，陈炯明对一些海丰人“照顾有加”是史实，陈觉民、陈达生、陈伯华、陈小岳、陈炯光等，皆是兄弟侪，钟景棠、钟秀南、钟鼎基、钟声等，皆其中表戚，亲戚故旧，咸据要津，掌握政权。

陈炯明以权谋私，培植党羽，手握重兵皆是亲戚旧交，被封官赐爵的有几个是海丰寻常百姓？兄台受人蒙蔽，多读些正史就不会上当。

陈显兵

埔陇宫 发表于 2015-7-5 09:12
持兄台这种观点的海丰人不在少数，陈炯明对一些海丰人“照顾有加”是史实，陈觉民、陈达生、陈伯华、陈 ...

说得好（亲顾亲，邻顾邻），这就是陈公热爱家乡表现。

农庄山水

想想也会笑 发表于 2015-7-2 11:27
身正你还怕什么二五仔？你认为包庇罪犯就是好人就是英雄吗？
这跟陈炯明又有什么关系呢？难道你没饭吃也是 ...

哈哈哈

陈显兵

海丰人将陈炯明与彭湃并列，根本上是滑天下之大稽。

彭湃烧了自己田契，将土地归还农民，一切权力归农会，预示着（未来的世界，是赤帜环球。）

海丰人姓陈，骑马去巡田。从马宫开始，到遮浪半岛，直纵陆丰，都有陈家土地。

无产阶级与权贵阶级对峙，是一个政权推翻另一个政权，怎能扯为一谈呢？

海陆丰怪谈

埔陇宫 发表于 2015-7-5 09:12
持兄台这种观点的海丰人不在少数，陈炯明对一些海丰人“照顾有加”是史实，陈觉民、陈达生、陈伯华、陈 ...

谢谢埔兄看得起怪谈，并称怪谈为兄台。由于工作实在太忙了，所以另外会再开贴邀请埔兄指点，不到之处，还望见谅。

陈显兵

陈炯明目前的位置，处于（三角鮕，无面好缠）。
海魂诗人这样写着，是比较中肯的！

将军的朋友尴尬着
将军的政敌尴尬着

海陆丰怪谈

一代好贼 发表于 2015-7-5 09:09
你有发表你个人的看法的权利，但是你所说的我并不认同。原因如下：

1.美国在日本扔原子弹的时间是1945 ...

:)谢谢贼兄能够与怪谈就就事论事，对事不对人的探讨我中华民族之历史，你我之昵称虽然怪异，但只是名字奇怪而已。前段时间我与郑主任在聊天时还感叹曾是全市网站中的品牌版块＂三唯论点＂大不如从前了，没想到＂三唯论点＂仍然藏龙卧虎。我心甚兴！由于工作实在太忙碌，不能与贼兄谈古说今了，实在抱歉希望贼兄海涵。我一点在工作忙碌之余另开一贴向贼兄请教，到时还望贼兄指点迷津。

海陆丰怪谈

陈显兵 发表于 2015-7-5 12:37
海丰人将陈炯明与彭湃并列，根本上是滑天下之大稽。

彭湃烧了自己田契，将土地归还农民，一切权力归农会 ...

陈老师，你迓迓哦;P（广东话）！陈老师话未尽全，还留有一手哦:l陈老师调皮了:lol

陈老师还有点（大奶吓细子）哦

再者，不管是什么阶级的对峙，政权与政权的交锋，还是从哪到哪的土地，都是中国共产党领导的天下。

陈显兵

海陆丰怪谈 发表于 2015-7-5 13:27
陈老师，你迓迓哦（广东话）！陈老师话未尽全，还留有一手哦:l陈老师调皮了

陈老师还有点（大奶 ...

请你独立开贴，可以评价陈炯明。陈公是公众人物，不是被人承包到户的产物。

提醒；不要炒些隔夜饭上来，闻着有股酸味。

一代好贼

海陆丰怪谈 发表于 2015-7-5 13:15
谢谢贼兄能够与怪谈就就事论事，对事不对人的探讨我中华民族之历史，你我之昵称虽然怪异，但只是名字奇 ...

呵呵，大家都是汕尾的人，都是老乡，您不要太客气，有时间我们再“华山论剑”，到时候还要请您多多指导我

海陆丰怪谈

陈显兵 发表于 2015-7-5 13:41
请你独立开贴，可以评价陈炯明。陈公是公众人物，不是被人承包到户的产物。

提醒；不要炒些隔夜饭上来 ...

陈老师既然知道陈公是公众人物，而不是私人的产物，可我为何感觉陈老师这句话像是在说怪谈没资格去讨论陈公似的。还提醒不要炒隔夜饭，陈老师饱汉子不知饿汉子饥啊。我知道陈老师家底厚，财大气粗。怪谈出身卑微，贱民一个。但我堂堂七尺之驱，志气不比陈老师少。士可杀不可辱，脑袋掉了碗大的疤，陈老师有必要用隔夜饭来侮辱我吗？称声陈老师是出自礼貌，是尊重，别认为我是在拍马屁。从小家父就教导，对大辈的要尊重，要礼貌。难道陈老师不知道什么是礼貌，尊重？

海陆丰怪谈

一代好贼 发表于 2015-7-5 17:17
呵呵，大家都是汕尾的人，都是老乡，您不要太客气，有时间我们再“华山论剑”，到时候还要请您多多指导我

客气了:handshake

海陆丰怪谈

陈显兵 发表于 2015-7-5 13:41
请你独立开贴，可以评价陈炯明。陈公是公众人物，不是被人承包到户的产物。

提醒；不要炒些隔夜饭上来 ...

再说了，你觉得你们现在正义凛然的去评论一个已古的人合适吗？陈炯明在我心里就是个英雄，手握兵权，生在乱世中，但时刻未忘记自己的家乡，戎马一生未做出欺师灭祖的行为。凭这个，他就是英雄。

家乡好

海陆丰怪谈 发表于 2015-7-5 18:37
再说了，你觉得你们现在正义凛然的去评论一个已古的人合适吗？陈炯明在我心里就是个英雄，手握兵权，生在 ...

哈哈！老怪不错，这话说得好，应当支持！
曾有人建议我去看什么《蒙难记》可里面太多那个，不值一看。要看当去看章太炎写的陈炯明墓志铭。
还有，什么炮轰总统府，根据当时香港某报还像只有某人向广州发炮，而且还炸死百姓。

家乡好

海陆丰怪谈 发表于 2015-7-5 18:37
再说了，你觉得你们现在正义凛然的去评论一个已古的人合适吗？陈炯明在我心里就是个英雄，手握兵权，生在 ...

早先在三维版块看到一贴《李敖《孙中山研究》孙中山蒋介石逼反老同志——替陈炯明翻翻案》，刚刚找一下，不见了，不知为了啥不见？

一代好贼

关于陈炯明的讨论，我希望就此结束了，不要再讨论了，不知大家意下如何？

首先，我们作为一个现代人，对先人的看法，说到底仅局限于文献。而文献是人写的，而人是有主观意志的，写文献的人或组织是会根据当时的实际需要进行美化或诋毁所写的事物或者人物的，这个我早就阐述过。我们中国的很多历史人物在持不同立场的文献著作者的笔下是有着很鲜明的不同的，比如秦始皇、刘邦、项羽、汉武帝、刘备、曹操、李世明、朱元璋、慈禧、曾国藩、李鸿章、毛泽东、蒋介石，甚至是陈水扁，不同的人站在不同的立场，描述和评价就完全不同。就拿曾国藩来说，曾经把他定位为反动派，那是站在对太平天国运动的怜惜的立场上看的，确实曾国藩镇压了太平天国运动，但是后来历史学家研究得出太平天国起义的失败是历史的必然了之后，又根据其他的需要和意义，慢慢的就为曾国藩翻案了。如今曾国藩的很多个人著作都是世人所钟爱的学习文本，比如《曾国藩家书》等等。不同历史时期对当前政治以及社会环境的需要，会有着对过去人物的不同取舍的评价和利用，刚才说的历史人物就是一个印证，这真正正的是躺着也会中枪的道理。

我们不是历史学家，也没有亲眼看着一个历史人物在某个历史阶段的所作所为，就算你亲眼看着历史人物的所作所为，他的动机以及他所身处的历史环境也可能左右着历史人物的行为。比如溥仪为什么要亲自去日本请日本的那个“天照大神”来供奉，一些人是亲眼看着他去日本跟日本天皇亲口要求请“天照大神”到东北供奉的，日本天皇还假装很惊讶。但是如果没有溥仪在东京大审判的作证中说出当时的历史环境下被迫做出违背良心的事情的原因经过和内心的想法之前，人们还以为他真的是彻底的把整个东北地区卖给了日本。所以历史会对溥仪的行为做出公正的评价，至于怎么定位，那就是历史学家的事情了。

话说回来，陈炯明到底是个怎么样的人，中国大陆的能让我们看得到的文献是很有限的。我作为一个汕尾人，竟然对陈炯明的一生颇不了解，这是因为所能供我阅读的这个历史人物的记载非常少。对一个历史人物我们只看到正面或者负面，这样就能产生对一个历史人物的错误判断。比如汉武帝，有人只看到他的“武功”，那他地地道道的是个穷兵黩武的暴君；有人只看到他的和“文治”则他就是名垂千古的千古一帝。看待陈炯明也是如此，我们所能阅读到的关于他的记载都是很有限的。我们在有限的文字中推敲这个人的历史定位，显然是不够的。

历史人物的功过是非，要经过长期的封存之后，才能被世人还原，才能得到真正的公平评价。曹操就是一个代表，千百年来曹操都是“汉贼”的形象出现在大部分的历史典籍中，这是封建王朝强调忠诚的正统思想所需要的。随着封建王朝的逝去，现代的共和制度下，那种封建王朝的强调臣子对君主的无限忠诚的需要已经不再需要了，随之慢慢的出现对曹操的历史功过的可观评价，这才有了今天我们所熟知的曹操真实面目。陈炯明是近代的一个历史人物，他究竟是叛徒还是英雄，说实在的，在座的任何一个人，哪怕你是大学教授也好是草民也罢，都没有一个真正的贴近历史真实情况的描述和对人物的定位。有的不敢说，有的为了某些政治或社会目的而胡说。由此，只有千百年后，陈炯明以及他所在的近代民国不再被当代政治所利用的时候，自然会有公平公正可观的评价的。